婁底控制人口來解決城市病 新加坡規(guī)劃之父不認(rèn)同
規(guī)劃的一個問題就是口號大家都懂,但口號的定義是什么。什么叫CBD、城市、片區(qū),要有定義才能夠把它規(guī)劃好。如果一個病人告訴醫(yī)生他肝痛,但這個醫(yī)生不知道什么叫做肝,他怎么治呢?
《財經(jīng)》記者 熊平平 朱弢
雄安新區(qū)設(shè)立一年半以后,各項規(guī)劃仍在加緊編制中,當(dāng)前已進(jìn)入“關(guān)鍵階段”。
橫空出世的雄安新區(qū),各方寄予厚望,據(jù)稱大量符合未來發(fā)展方向的改革創(chuàng)新舉措會在雄安先行先試,為解決大城市病提供“中國方案”。
作為疏解北京非首都功能的關(guān)鍵承載地,未來雄安新區(qū)將會如何規(guī)劃,人口規(guī)模將是多少?受到各界密切關(guān)注。多數(shù)國內(nèi)專家認(rèn)為,雄安人口密度不宜過高,人口規(guī)模應(yīng)該控制在300萬-500萬。但享有全球聲譽的“新加坡規(guī)劃之父”、新加坡宜居城市中心咨詢委員會主席劉太格表示,雄安新區(qū)人口規(guī)模至少要達(dá)到1500萬。因為毗鄰的北京、天津都是兩千萬人口,雄安只有具備足夠的人口規(guī)模,才能夠參與城市競爭。
在接受《財經(jīng)》記者采訪時,劉太格表示,面對城市規(guī)模擴(kuò)大的趨勢,不應(yīng)控制人口規(guī)模,應(yīng)先從城市的基本功能規(guī)劃做起。他認(rèn)為,中國是全世界朂有可能、朂應(yīng)該做好城市規(guī)劃的國家。
雄安新區(qū)多少人口才合適?
《財經(jīng)》:在城市的各項要素中,人這個要素是朂關(guān)鍵的。有中國規(guī)劃專家認(rèn)為,雄安適宜人口規(guī)模應(yīng)該為300萬—500萬,比如中國社會科學(xué)院就建議雄安新區(qū)人口密度不宜過高,初始人口規(guī)模在100萬左右,遠(yuǎn)期控制在500萬左右。你認(rèn)為雄安人口規(guī)模多大才是合適的?
劉太格:中國政府希望通過雄安新區(qū)來緩解北京的城市病。北京、天津、雄安新區(qū)好比三個大力士,如果北京、天津是重量級的,雄安卻是一個輕量級的,它肯定敵不過這兩個城市,雄安必須要有一定的分量、一定的力度,才能夠緩解北京的問題。
我雖然沒有******測算,但我覺得雄安起碼要有1500萬人口,因為北京天津都是兩千萬人口,雄安新區(qū)只有達(dá)到1500萬到2000萬,才能夠與既有的城市競爭。500多萬的人口規(guī)模我擔(dān)心解決不了問題,如果這個沒有解決好,后面的工作做得再完善,也是白做。
《財經(jīng)》:從規(guī)劃的角度來說,確定了人口規(guī)模之后,接下來要做什么?
劉太格:定了人口之后,要把底下的功能規(guī)劃齊全,就好比一個人自身五臟要齊全,不能說只把北京不要的功能放到雄安新區(qū)。還是舉這個例子,如果北京、天津、雄安是三個重量級的摔跤家,雖然雄安也是重量級的,但沒有肺、肝,那怎么跟其他摔跤手競爭,因此,五臟必須齊全,要把城市基本功能做齊全。
《財經(jīng)》:也有一些城市規(guī)劃專家認(rèn)為,雄安新區(qū)、河北省、北京市在整體布局中,是有不同的角色和分工的,是不是意味著不用五臟俱全?
劉太格:這和我的觀點是不沖突的。拿北京、天津和雄安不同的定位來說,北京是一個哲學(xué)家,天津是個商人,雄安是一個企業(yè)家,可無論你是哲學(xué)家、商人還是企業(yè)家,人的基本功能都必須有的,就好像你的孩子喜歡唱歌,但不能一輩子就只是讓他學(xué)唱歌,文字也不會、數(shù)學(xué)也不會,那你說這個人能不能唱好歌呢?
在具備城市基本功能的基礎(chǔ)上,才能選取一些特殊功能。不過現(xiàn)在我也有一點擔(dān)心,對雄安的定位太特殊,會不會忽略了城市的基本功能。
《財經(jīng)》:外交部長王毅此前在向全球推介雄安時,提到會將大量符合未來發(fā)展方向的改革創(chuàng)新舉措在雄安先行先試,為解決大城市病提供“中國方案”。如何理解“未來之城”這一概念。
劉太格:要做未來之城,先要知道今天人類生活上的基本功能是什么,知道了人類的基本需求就等于知道了未來。但要研究今天人類的基本生活需求是很費勁的,很苦很笨的,沒多少人做這個研究。
如果說是“未來之城”一下子就能把名氣打響了,所以每個人都在講未來,其實把基本需求規(guī)劃做好,就是等于在創(chuàng)造未來。
限制人口治理不好城市
《財經(jīng)》:你一再強(qiáng)調(diào)一座城市要想發(fā)展好,必須要有好的規(guī)劃,為什么?
劉太格:以我在新加坡的經(jīng)驗,經(jīng)濟(jì)發(fā)展順暢跟好的城市規(guī)劃是有關(guān)系的。因為有好的環(huán)境,功能也會做得好,配套會做得好,那我們就可以吸引更多的外來投資者、人才。
《財經(jīng)》:中國很多大城市的規(guī)劃都提到了控制人口,并把這稱為解決城市病的方法,你認(rèn)同這種觀點嗎?
劉太格:我是很擔(dān)心這樣的說法,因為有大城市病,就控制城市的規(guī)模。其實我們要先問一下,為什么這些城市有這么大,就是因為這些城市的經(jīng)濟(jì)發(fā)展得非常好,有經(jīng)濟(jì)發(fā)展就有就業(yè)崗位,有就業(yè)崗位就需要人口,如果限制人口,經(jīng)濟(jì)就不能發(fā)展,這個不是任何城市*********想要的結(jié)果。
所以我的立場是,我們要接受城市的人口規(guī)模,尤其是中國大城市人口未來是會繼續(xù)增長的。所以,問題不在城市人口過多,問題是在這一情況下,要怎么樣解決城市問題。
《財經(jīng)》:但大城市病是真實存在的,生活在其中的人每天都能感受得到。
劉太格:所謂城市病指的什么呢?一個是污染,一個是交通嚴(yán)重堵塞,再一個就是生活配套非常不方便,其實這些問題都可以通過明智化的規(guī)劃來解決。一是要把人們生活上的基本要求梳理好;二是把城市視為一個族群,比如北京我要把它當(dāng)做一個家庭,有若干個祖父母,組成一個星座城市,祖父母下面還有父母,他們的孩子就是片區(qū)。一個家庭是這樣子,一個公司也是如此,一個總部董事長,下面有總裁,總裁下面分若干個分公司,分公司有它的總經(jīng)理,下面再分成中級的經(jīng)理等等,城市也應(yīng)該如此。如果一個龐大的國際性公司,只有一個董事長一個總裁,下面都是員工,這個公司能運轉(zhuǎn)好嗎?
《財經(jīng)》:現(xiàn)在城市的規(guī)劃問題出在哪?
劉太格:北京、上海這些特大城市,問題在把它們只當(dāng)做一個城市來發(fā)展,相當(dāng)于把五六個人的體重放在一個人身上,你說這個人健康不健康?如果把五六個人的體重分?jǐn)偨o五六個人,那每個人都是健美的。
因此,我是希望把每個北京、上海這樣的城市,能分成五六個城市,但距離是很靠近的。同時每個城市里面所有的功能都是齊全的,所以理論上如果你住其中某一個城市,你一輩子不到另一個城市都可以。
《財經(jīng)》:你在新加坡是這么實踐的嗎?
劉太格:新加坡是個小地方,我是把這個500多萬人口的城市規(guī)劃再分割成5個100萬左右的片區(qū),每個片區(qū)里面的功能就相當(dāng)于一個小城市。每個片區(qū)里面有小學(xué)、中學(xué)、大學(xué)、醫(yī)院,有工業(yè)、商業(yè)集聚場所,其實你就相當(dāng)于住在小城市,有可能一輩子不到市中心去。
《財經(jīng)》:中國的城市在規(guī)劃上也是有很多功能分區(qū),如商業(yè)區(qū)、工業(yè)區(qū)、政務(wù)區(qū)等,這有什么不一樣?
劉太格:功能分區(qū)我覺得理念上是可以的,問題在于先要搞清楚,什么叫做城市?多少人口規(guī)模叫做大城市?我認(rèn)為是不低于200萬不超過500萬。什么叫做CBD?有沒有解釋?有很多人連定義都沒搞清楚。
沒有把定義講清楚,怎么把規(guī)劃做好?所以規(guī)劃的一個很大問題就是口號大家都懂,但是口號的定義是什么,什么叫CBD、城市、片區(qū),要有一個定義才能夠把它規(guī)劃好。如果一個病人告訴醫(yī)生他肝痛,但這個醫(yī)生不知道什么叫做肝,他怎么治呢?
中國朂有條件把規(guī)劃做好
《財經(jīng)》:你的意思是很多城市對規(guī)劃的基本問題都沒搞清楚?
劉太格:對。規(guī)劃上來說,很多基本的功能還沒有搞明白。我已經(jīng)劃出一個城市的基本模式,我經(jīng)常跟各地的領(lǐng)導(dǎo)說,如果你能夠幫我找一片300平方公里平地,我可以用基本模式當(dāng)做一個規(guī)劃圖,給你們建一個300萬人口的城市,這里面的定義講得一清二楚,在這個底下有片區(qū),片區(qū)底下有衛(wèi)星鎮(zhèn),功能都是齊全的,為什么沒有人下這種功夫呢?
《財經(jīng)》:一些規(guī)模不大的城市,并沒有那么大的聚集度可以建立那么多的功能,但是也出現(xiàn)了交通擁堵等問題,這怎么去解決?
劉太格:那這個完全是規(guī)劃的問題,交通布局都做得不合理,我也看到很多中心城市經(jīng)常堵車。我要補充一下,在全球能夠把規(guī)劃做好的國家,除了新加坡之外,就是中國。為什么呢?中國的土地是國有的,沒有哪一個西方國家市長能決定這么做就立刻做,都要經(jīng)過幾年不同黨派的爭議,而且政府擁有的土地很少。
中國的城市政府重視規(guī)劃,******缺乏的就是正確的規(guī)劃理念和規(guī)劃技術(shù),所以為什么我一直強(qiáng)調(diào)規(guī)劃理念,就是希望他們把這個弱點重視一下。
《財經(jīng)》:你覺得哪一塊區(qū)域規(guī)劃做得更好?
劉太格:其實都有它們的問題,香港近來規(guī)劃界也在積極討論,到底怎么樣可以把香港的環(huán)境做得更好,尤其是他們的住房問題特別嚴(yán)重。新加坡有很多方面是值得中國參考的,中國土地是國有的,政府本可以做得更好,但缺乏的是更明智化的政策,更明智化的規(guī)劃。
《財經(jīng)》:你認(rèn)為如何增加小城市的吸引力?
劉太格:這個我是比較外行的,但我認(rèn)為首先是要有適當(dāng)?shù)慕?jīng)濟(jì)政策。如果把中小城市的城市功能、環(huán)境做得更完善,它本身是有吸引力的。
中國的超大城市很多,有些人覺得住在超大城市壓力比較大,愿意到中小城市,如果中小城市給他們另外一種比較輕松的環(huán)境,提供他們一定發(fā)揮才華的能力和機(jī)會,相信他們也會去的。
(責(zé)任編輯:白雪松)
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